毛泽东武昌会议讲话
的会议记录(全文)

  以下是1958年11月21日上午武昌会议讲话记录,请特别注意毛泽东是如何反对刘式大跃进的,甚至告诫刘少奇如果这样走下去要饿死五千万人。从这个会议记录看,刘少奇仍然还是力挺大炼钢铁与亩产万斤。毛此后被刘邓搞下台,于是出现了大跃进的悲剧。然而四年后却被邓在七千人大会前鼓动出来承担了所有责任。

  毛泽东:“睡不着觉,心里有事。翻一番,作为第一本帐。出点题目,请大家研究。你们写文章,我有我的一些想法。我们现在是破落户,一穷二白,还有一穷二弱。我们之穷,全国每人平均收入不到八十元,大概在六十到八十元之间,全国工人平均每月六十元(包括家属)。农民究竟有多少?河南讲七十四元,有那么多?工人是月薪,农民是年薪。五亿多人口,平均年薪不到八十元,穷得要命。

  我们说强大,还没有什么根据。现在我们吹得太大了,不合乎事实。我看没有反映客观事实。苏联四十一年,我们只有九年。我们搞社会主义建设没有经验,我看要过渡到共产主义,一定要让苏联先过,我们后过。这是不是机会主义? 他是十二年只有一亿吨钢,我们也不能先过,也有理由,我们十年四亿吨钢,一百六十万台机器,二十五亿吨煤,三亿吨石油,我国有天下第一田,到那个时候,地球上有天下第一国。搞不搞得到是另一个问题。

  郑州会议的东西,我又高兴又怀疑,搞四亿吨钢好不好?搞四十亿吨更好。问题是有没有需要?有没有可能?今年到现在十一月十七日统计,只搞了八百九十万吨钢,已经有六千万人上阵,你说搞四亿吨要多少人?当然条件不同,鞍钢现有十万人,搞了四百万吨。让苏联先过,免得个人突出。

  我担心,我们的建设有点白杨树,有一种钻天杨,长得很快,就是不结实。钻的太快,不平衡,可能搞得天下大乱。我总是担心,什么路线正确不正确,到天下大乱,你还说你正确啊。

  有计划按比例,钢铁上去各方面都上去?什么叫比例?现在我们谁也不知道什么叫比例,我是不知道,你们可能高明一点。什么是有计划按比例,要慢慢摸索。恩格斯说,要认识客观规律,掌握它,熟练地运用它。我看斯大林认识也不完全,运用也不灵活,至于熟练地运用就更差,对工、农、轻、重工业都不那么正确,重工业太重,是长腿,农业是短腿,是铁拐李。现在赫鲁晓夫大有两条腿走路之势。我们现在摸了一点比例,是两条腿走路,三个并举。重工业轻工业和农业。我们按三个并举,就是两条腿走路,几个比例,大中小也是个比例,世界上的事总有大中小的。现在十二个报告,我看了,大多数写得好,有些特别好。口语与科学名词结合也是土洋结合,过去我们常说经济科学文章写的不好,你自己看得懂,别人看不懂,希望大家都看一遍。我们有这么多天,一个看一个就容易看完了,似乎我们有点按比例,三个并举,有个重点,重工业为纲,但真正掌握客观规律,熟练地运用它还有问题。

  我们也有缺点。北戴河会议讲三、四年或五、六年或更多一点时间,搞成全民所有制,好在过渡到共产主义还有五个条件:1、产品极为丰富,2、共产主义思想觉悟道德的提高, 3、文化教育的普及和提高,4、三种差别和资产阶级法权残余的消灭,5、国家除对外作用外,其它作用逐渐消失。

  三个差别、资产阶级法权消灭没有一、二十年不行,我并不着急,还是青年人急,三个条件不完备,不过是社会主义而已,这个问题请大家想一想,这不是说我们要慢腾腾的,多快好省是客观的东西,能速则速,不能勉强,图101飞机高到一万多公尺,我们飞机只几千公尺,速度是客观规律,今年粮食九千亿,我不信,七千四百亿已经翻了翻,是可能的,我就很满意了,我不相信八千亿斤,九千亿斤,一万亿斤。

  四十条这个问题,如果传出去,很不好。你们搞那么多,而苏联搞多少?叫做务虚名而受实祸,虚名也得不到,谁也不相信,说中国人吹牛,说受实祸,美国人可能打原子弹,把你打乱,当然也不一定。我看还是谨慎一点,粮食多一点没关系,但每人一万斤也不好,听说有几个姑娘说,不搞亩产八万斤不结婚,我看他们是想独身主义的,把这个作挡箭牌。据伯达调查,她们还是想结婚的,八万斤是不行的。

  四十条纲要要有两种办法,一是认真议一下,作为全会草案讨论通过,另一种办法是根本不讨论,不通过,只交待一下,说明郑州会议的数字没有把握,但有积极意义。

  划线问题。要不要划线?如何划法?郑州会议有五个标准,山西有意见。建成社会主义的集中表现为全民所有制,也与斯大林在一九三八年宣布的不一致。什么叫完成全民所有制?什么叫建设社会主义?斯大林在一九三六年、一九三八年两个报告提出两个标志:一是消灭阶级,一是工业比重已占百分之七十。在这个问题上我们不照他们的办。我们讲五个标准。我们以完成全民所有制为第一标准。另外一个办法,是不这样讲,象北戴河会议一样,只讲几个条件,什么时候建成不说,可能主动一些。

  苏联生活水平比我们高,还未过渡,北京大学有个教授,到徐水一看,他说“一块钱的共产主义,老子不干”,徐水发薪也不过二、三元。现在就是吃穷的饭,什么公共食堂,现在就是太快,(向共产主义过渡)少者三、四年,多者五、六年,我有点恐慌,怕犯什么冒险主义的错误。刘少奇脑子也活动了,认为长一点也可以。还有完成“三化”:机械化、电气化、园林化。要五年到十年,占压倒优势才叫化。(刘少奇插言:达到150元到200元的消费水平,就可以转一批,将来分批转,这样有利,否则,等到更高了,转起来困难多,反而不利。就是三化不容易做到,尤其园林化)(彭真插言:我们搞了土改,就搞大合作,又搞公社,只要到每人150元到200元就可以过渡,太多了,如罗马尼亚那样,农民比工人收入多时,就不好转了,把三化压低,趁热打铁,早转比晚转好,三四年即可过渡。)

  照你的说法,十八年建成社会主义大有希望?按照少奇、彭真的意见,是趁穷之时来过渡,趁穷过渡可能有利些?不然就难过渡?会不会泼冷水?要人家吃饱饭,睡好觉,特别人家正在鼓足干劲,苦战几昼夜,干出来了,除特殊外,还是要睡一点觉。现在要减轻任务,水利任务,去东今春全国搞五百亿土石方,而今冬明春全国还要搞一千九百亿土石方,多了三倍多。还要各种各样的任务,钢铁、铜、铝、煤炭、运输、加工工业、化学工业,需要人很多,这样一来,我看搞起来,中国非死一半人不可,不死一半也要死三分之一或者十分之一,死五千万人。

  广西死了人,陈漫远不是撤了吗?!死五千万人你们的职不撤,至少我的职要撤,头也成问题。安徽要搞那么多,你搞多了也可以,但以不死人为原则。一千九百多亿土石方总是多了,你们议一下,你们一定要搞,我也没办法,但死了人不能杀我的头。要比去年再加一点,搞六、七百亿,不要太多。希望你们讨论一下。此外,还有什么别的任务,实在压得透不过气来的,也可以考虑减轻些,任务不可不加,但也不可多加。要从反面考虑一下,翻一番可以,翻几十番就要考虑。钢三千万吨,究竟要不要这么多?搞不搞得到?要多少人上阵?会不会死人?虽然你们说要搞基点(钢、煤),但要几个月才能搞成?河北说半年,这还要包括炼铁、煤炭、运输、轧钢等等,这要议一议。

  我看还是稳一点,水利照五百亿土石方,一点也不翻,搞他十年,不就是五千亿了吗?我说还是留一点儿给儿子去做,我们还能都搞完啊?

  此外,各项工作的安排,煤、电、化学、森林、建筑材料、防止、造纸,这次会议要唱个低调,把空气压缩一下,明天搞个上半年,行有余力,情况顺利,那时还可起点野心,七月一日再加一点,不要象唱戏拉胡琴,弦拉的太紧了,有断弦的危险,这可能有一点泼冷水的味道,下面干部搞公社,有些听不进去,无非骂我们右倾,不要怕,硬着头皮让下面骂,翻一番,自从盘古开天地,全世界都没有,还有什么右倾啊?!

  农业指标搞多少?(刘少奇插言:对外面说搞一万亿斤差不多,每人有两千斤就差不多了。)北戴河会议的东西还要议一下,机床八万台,明年翻四番,搞三十二万台,有那么厉害?我看非亩产八万斤不结婚,也是非现实的可能性。

  人民公社要整顿四个月,十二、一、二、三月要搞万人检查团,主要是看每天是否睡了八小时,如只睡七小时是未完成任务,我是从未完成任务的,你们也可以检查贴大字报,食堂如何,要有个章程,人民公社要议一下,搞个指示,四个月能不能整顿好?是不是少了,要半年。现在据湖北说,有百分之七、八十的公社搞的比较好了,我是怀疑派,我看十个公社,有一个真正搞好了的就算成功。省地委集中力量去帮助搞好一个公社,时间四个月,到那时候要搞万人检查团,不然就有亡国的危险。

  杜勒斯、蒋介石就骂我们搞人民公社,都这样说,你们不搞公社不会亡,搞会亡,我看不能说他没有一点道理。总有两种可能,一亡,一不亡,食堂会亡,托儿所也会亡,湖北省谷城县有个食堂就是如此。托儿所一定要亡掉一批,只要死了几个孩子,父母一定会带回的。既然托儿所、幸福院会垮,人民公社不会垮?我看什么事都有两种可能性:垮与不垮,合作社过去就垮过的,河南、浙江都垮过,我就不相信你四川那么大的一个省,一个社也没有垮?无非是没有报告而已。

  我是提问题,把题目提出来,去讨论,哪样为好,各个同志都可以提问题,这些时候,这些问题在我的脑子里,总是十五个吊桶打水七上八下,究竟哪个方法好?

  这次会议是今年这一年的总结性会议,已十二月了嘛,安排明年,主要是第一季度。


君子慎独

——本文转载自《暮玄》博客

  资料:

  《林虎彡的一段脱稿讲话道出反右、大跃进、文革乱象原因》

  1962年1月11日-2月7日,中共中央召开扩大的中央工作会议(俗称七千人大会),总结大跃进错误。林某于29日抛开军委办公厅为他准备的讲话稿,脱稿发言:
  事实证明,这些困难,在某些方面,在某种程度上,恰恰是由于我们没有照着毛主席的指示、毛主席的警告、毛主席的思想去做。如果听毛主席的话,体会毛主席的精神,那么,弯路会少走得多,今天的困难会要小得多。我感觉到,我们同志对待许多问题,实际上经常出现三种思想:一种是毛主席的思想,一种是‘左’的思想,一种是右的思想。当时和事后都证明,毛主席的思想总是正确的。可是我们有些同志,不能够很好地体会毛主席的思想,把问题总是向‘左’边拉,向‘左’边偏,说是执行毛主席的指示,实际上是走了样。
  林总的讲话一出,全场欢声雷动,包括犯过错误和没犯过错误的。毕竟那个时候大跃进刚刚过去,毛主席在大跃进中的实事求是,最早发现问题最早开始纠错,始终不见效果,于是才发党内通讯,不惜给自己戴个保守主义的帽子,号召中央省地市县公社六级干部不要听上面的瞎指挥。言犹在耳。

——本文转载自《长空雁叫》博客

  林虎彡的一段脱稿讲话道出反右、大跃进、文革乱象原因》一文是后看到的,把他与前文结合起来看,会让我们更完整、清晰地了解当时发生事件的另一个侧面,以便作出正确的判断。

 


凌风听雨g的博客

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《毛泽东年谱》里关于这次谈话的摘录

  11 月21 日一 27 日在武昌洪山宾馆主持召开中共中央政治局扩大会议,主要讨论人民公社问题和一九五九年国民经济计划安排问题。

  11 月21 日上午,在中共中央政治局扩大会议上作第一次讲话,共讲八个问题。毛泽东说:我有一些想法,请大家斟酌斟酌。
  第一,过渡到共产主义问题。现在我们乡级以上的各级干部就是要过渡得快,抢先于苏联。我们现在是一穷二白,还有一个一穷二弱。现在吹得太大了,我看是不合事实,没有反映客观实际。建设社会主义,我们没有经验,现在吹得那么厉害。我担心我们的建设。有一种树,叫钻天杨,钻得非常快,就是不结实,建设搞得太快了,可能天下大乱。这个问题,我总是担心得很。总的是讲,我们一定要让苏联先进入共产主义,我们后进。如果我们实际上进了,还是挂社会主义的招牌,行共产主义的实际。我们是有缺点的,北戴河会议中说三四年、五六年或者更多一点时间就搞成全民所有制。好在后面又讲,就是搞到像国营工业那样,还是社会主义的全民所有制,又讲到过渡到共产主义必须的几个条件。这不是说我们要慢腾腾的,所谓速度,所谓多快好省,是个客观的东西。客观上能速则速,不能速就还是不速。
  第二,十五年规划问题。社会主义建设纲要四十条,这次可以议一下,我建议实际上不作为重点,因为这个东西议不出好多事来。十年之内需不需要四亿吨钢?可能不可能搞到?没有把握。任重同志,你给我那个说明不解决问题。四十条传出去很不好,那叫作务虚名而受实祸,虚名也得不了,谁也不相信,说你们中国人吹牛。我看是谨慎一点,摆他两三年再说。
  第三,这次会议的任务。我们现在是为全会作准备。一个是人民公社,一个是明年(主要是第一季度)的安排。
  第四,划线问题。划线如何划?要不要划?郑州会议划了五个标准才算社会主义的全民所有制,要全面地完成全民所有制才算是建成社会主义。北戴河会议有点急躁就是那个少则三四年,我是受了河南同志的影响。这个东西恐怕办不到,那个时候就搞全民所有制呀?只好改一下。(彭真:农村公社化了,工业化了,向全民所有制转得太慢了,到农民很富了以后再转也不利。刘少奇:农民穷一点好转。在北京讨论的时候,我的意见是达到一百五十元到二百元就发工资,达到一批转一批,再达到一批再转一批。彭真主张两年转完,发工资。)就是这个少则三四年、多则五六年,恐怕犯了冒险主义错误了。(刘少奇:如果这个时候不搞,他什么东西都搞起来了,再发工资,那就很难包了。彭真:搞慢了不利。)照刘少奇和彭真两位的意见,是趁这个穷来过渡,不然他不想过渡了。这个问题今天不讨论。
  第五,消灭阶级问题。苏联是一九三六年宣布消灭阶级的,他是十六年消灭阶级,我们今年是九年,十六年还有七年,也许可能。但是,现在我看不要肯定这个问题。阶级有两种情况:一种是作为经济剥削的阶级,我们已经消灭了,但是在政治上思想上的还没有消灭。这个问题,是在去年整风时发现的。我在一九五五年写的批语中,其中有一条〔1〕就是不妥当的。阶级哪一天消灭,我看还是吊着,总是要完全有保障,基本上没有害了,才能够宣布。我看宣布阶级消灭这一条不忙,谨慎一点。
  第六,商品经济问题。究竟要不要商品?商品的范围是哪些?我们在郑州会议就是严格按照斯大林,限于生活资料,加上一部分人民公社所需要的生产资料,进行商品的交换。现在有个消息,苏联出了《政治经济学教科书》第三版,把商品的范围扩大了,不但是生活资料,而且是生产资。这个问题需要研究。一个时期认为好像是商品越少越好,最好是两三年之内就不要了。现在我看这个商品是要搞久一点,不是一百,也是二三十年。如果搞了商品,经济就不发展了,阻碍了经济发展,那就要废除。苏联《政治经济学教科书》第三版没有大改,许多还是斯大林的观点。所以斯大林不可全部推倒,因为他那个东西是科学,要推倒一部分,因为那里面有缺点,有部分的错误。我们这些人,包括我在内,对社会主义经济规律是什么东西,过去是不去管它的。现在我们真正在这里搞了,而且全国也议论纷纷了,要看一看斯大林的《苏联社会主义经济问题》,还要看苏联《政治经济学教科书》。尚昆同志,教科书给每人发一本,大家把社会主义部分看一下。我们务一点虚,这是经济理论问题,政治经济学问题。
  第七,减少任务问题。水利建设,还有别的任务,实在压得透不过 气,压得太重,恐怕也需要考虑一下。谭震林、廖鲁言同志搞的 那个文件,要求全国今冬明春和明年夏天水利工程要搞一千九百 亿土石方,还说一定不可少。去年冬季到今年秋季是搞了五百亿 土石方,一千九百亿土石方比五百亿土石方要多差不多三倍。我 看这样搞下来,中国人非死一半不可,不死一半也要死三分之 一,不死三分之一也要死十分之一。中国五亿农民,十分之一就 是五千万人。如果死了五千万人,那个时候至少我的职要撤掉, 你们都可以不撤,那不是撤职问题,我这个头也没有了。你(指 曾希圣编者注)是想搞多的,你搞多也可以,总是不要死 人,以不死人为原则。一千九百亿土石方,总是多了,请你们议 一议。你们如果一定要搞,那也没有办法,不能杀我的头就是 了。我看,明年水利工程照五百亿土石方,一点也不翻。今年是 五百亿,明年是五百亿,后年是五百亿,你搞他十年,不就五千 亿了吗?我说留一点给我们的儿子去搞也可以,何必我们统统搞 光!比如钢三千万吨,究竟要不要那么多?能不能搞那么多?现 在才搞到八百万吨,就是六千万人上阵,明年三千万吨钢,要多 少人上阵?是不是定三千万吨,值得考虑。这三千万吨,还联系 到焦煤、煤、运输等,请你们议一议。此外,还有其他各种任 务,煤、电、油、运输、化工、森林、建筑材料、纺织、造纸。 我们在这一次唱个低调,把脑筋压缩一下,把空气变成固体空 气。先搞少一点,如果行有余力,情况顺利,再加一点。胡琴的 弦不要拉得太紧,搞得太紧了,就有断弦的危险。还有,农业的 任务是搞多少?还是要议一下,总是要有实际可能。可能性有两 种,一种是现实的可能性,一种是非现实的可能性。能够转化为 现实的那种可能性,就是现实的可能性。所谓非现实的可能性, 就是空的。
  第八,人民公社整顿问题。人民公社整顿四个月。要搞万人检查团,去检查睡觉睡够了八小时没有,睡七小时就没有完成任务。关于人民公社的生活问题,比如工作时间、食堂、托儿所、文化娱乐等,要有一个章程,可以在报纸上公开发表。人民公社问题还是要议一下,总得有个决议,或者搞个指示。河北同志讲他们现在已经有百分之七八的社分配搞得比较好,我是怀疑派。我说如果十个里头有一个人民公社真搞好了,就成功了。省委、地委、县委要集中精力帮助搞一个人民公社,现在谁也没有经验,要去摸,要跟群众商量。不然,这个东西要垮的。毛泽东最后说:我是提问题,把这些题目列出来,去讨论,哪样为好。各人都可以提问题。这一向,在我的脑筋里头,十五个吊桶打水,七上八下,就是刚才讲的那些问题,究竟是这样好还是那样好。现在是十一月了,这次会是今年这一年的一次总结性质的会,同时安排明年的计划,主要是第一季度。
  同日晚上,同胡乔木、吴冷西、田家英谈话,主要谈宣传上要压缩空气、实事求是的问题。毛泽东说:做报纸工作的,做记者工作的,对遇到的问题要有分析,要有正确的看法、正确的态度。矛盾有正面,有侧面,看问题一定要看到矛盾的各个方面。群众运动有主流,有支流,到下面去看,对运动的成绩和缺点要有辩证的观点,不要把任何一件事情绝对化。好事情不要全信,坏事情也不要只看到它的消极一面。比方瞒产,我对隐瞒产量是寄予同情的。当然,不说实话,是不好的。但是为什么瞒产?有很多原因,最主要的原因是想多吃一点,值得同情。瞒产,除了不老实这一点以外,没有什么不好。隐瞒了产量,粮食依然还在。瞒产的思想要批判.但是对发展生产没有大不了的坏处。虚报不好,比瞒产有危险性。报多了,拿不出来。如果根据多报的数字作生产计划,有危险性,作供应计划,更危险。记者到下面去,不能人家说什么,你就反映什么,要有冷静的头脑,要作比较。强迫命令不好,一定的命令还是需要的。如果什么事情都命令,就不好了。有些事情也并非强迫命令,例如党委的决议,一定要照办。总要有集中,集中的过程要有民主。要提倡民主作风,反对强迫命令。记者要善于比较。不要看到好的就认为全好,看到坏的就认为全坏。如果别人说全好,那你就问一问:是不是全好?如果别人说全坏,那你就问一问:一点好处没有吗?记者的头脑要冷静,要独立思考,不要人云亦云。这种思想方法,首先是各新华分社和《人民日报》的记者、北京的编辑部要有。不要人家讲什么,就宣传什么,要经过考虑。记者,特别是记者头子,头脑要清楚,要冷静。
  同日阅中共湖北省委十一月关于做好当前人民生活的几项工作的规定,批示:“此件很好。请小平同志阅后,印发到会各 同志,加以研究。” 二十七日,邓小平将中央关于转发湖北省委 这个文件的批语稿报送毛泽东审阅,并附信说“如认为可用,拟 即印发全会,在全会后公布”。毛泽东阅后批示:“退小平同志印发。既在会后公布,时间应是十二月某日。”并为中央批语拟题 目为《关于人民生活问题》。中央批语说:湖北省委关于做好当前人民生活的几项工作的规定,写得很好。这个规定抓住了大跃 进当中容易被人忽视的一个方面,而这个方面也是十分重要的。 生产和生活两方面,必须同时抓起来。要在搞好生产的基础上搞 好生活,而不是脱离生产基础的片面强调生活。一定要既搞好生 产,又搞好生活,让劳动者吃好饭、睡好觉,托儿所带好孩子, 使他们精神饱满,心情舒畅,用更大的热情来保证工业、农业生 产更大的跃进。中央认为,各省、市、自治区党委都可照湖北省 委那样,根据当地的条件,做出自己的规定,公布实行。毛泽东 的批示和湖北省委的规定作为武昌会议文件印发。中央的批语和 湖北省委的规定,十二月二十日在《人民日报》发表。

〔1〕指毛泽东在《中国农村的社会主义高潮》一书中, 为《机会主义的邪气垮下去,社会主义的正气升上来》一文写的按语中说的“ 一九五五年,在中国, 正是社会主义和资本主义决胜负的一年” 。

《毛泽东年谱》 1949-1976第3卷519——524页 中央文献出版社2013版

 

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