臧克家，1905年生。山东诸城人。1934年毕业于国立山东大
学中文系。1933年出版第一本诗集《烙印》。次年出版《罪恶的
黑手》，闻名诗坛。60年来，先后出版了《淮上吟》、《古树的
花朵》、《臧克家诗选》、《臧克家旧体诗稿》、《臧克家文集
》（诗一至三卷）等60种著作。建国后历任人民出版社编审、中
国作协书记、《诗刊》主编。现任中国写作学会会长、第七届全
国政协常委等职。
四合院摆满花草，会客厅放着一尊诗人自己的塑像。这就是
臧克家的寓所。他的名字人们都熟悉，他和周振甫合著的《毛泽
东诗词讲解》，及他1990年主编的《毛泽东诗词鉴赏》读者也不
陌生。今天，臧老兴致很好。
访问人：毛泽东是政治家、思想家，也是诗人。说他的诗好
，好在哪里呢?您是诗人，和毛泽东又有过接触。我们想，您谈这
个问题最合适。
臧克家：我已87岁，年龄大了。同时，我对毛泽东诗词缺少
研究。这不是客气。我很尊敬毛主席，他去世后，我多次痛哭流
涕。他是一代伟人啊!我看文章、写文章，有个特点，对一般化的
、大而空的、人云亦云的、拖拖拉拉的东西不喜欢。我喜欢欣赏
，高兴时手舞足蹈。搞研究就不同，要有科学性，要有材料，有
分析，有观点，是很难的，这方面我太不够。我写的东西大半都
是即兴走笔的。今天，我只能发表点个人感想。
访问人：您能不能先谈些对毛泽东诗词研究现状的看法呢?
臧克家：从现在对毛泽东诗词的研究来看，每首诗的写作背
景大体清楚了。同一首诗，几个人介绍，背景都差不多，都在重
复。过去见解不一样的，也统一了。比如《忆秦娥·娄山关》，
原来郭沫若同志谈这首诗时，认为是写1934年秋和1935年初的事
情，有人则认为是写一天的事情。现在报纸披露毛主席自己解释
是一天的事情，情况也就清楚了。又比如《渔家傲·反第二次大
“围剿”》中的“枯木朽株齐努力”一句，是指我们自己，有人
曾经就认为说不通，现在知道是反用司马相如的“枯木朽株尽为
害矣”一句。60年代，叶君健同志翻译毛主席诗词，涉及对一些
诗词中大家看法不一致的句子如何理解的问题，水拍就约了我和
君健对毛主席诗词作了一番研究，把有异议的问题统计了一下，
大概有17个问题。水拍写了个报告给毛主席。主席约他谈了，对
每一句都做了解释。比如，“莫道君行早”，“君”，指谁?毛主
席说：是指作者。他从主席那里回来后，亲自到我这里来，口头
传达毛主席的意见。当时，我把写着请示问题的三张绿字白纸拿
出来，他传达的时候，我就在我们理解正确的一说后面打“○”
，在不正确的一说后面打上“×”。现在我还珍藏着这三张纸，
已经是海内“孤纸”了。回头再说这些年来对毛主席诗词的研究
，我认为是有很大进展的，出了许多有关的书。但我想，不能停
留在一般的欣赏水平上，什么背景啦，字面解释啦，这些当然要
讲，但总是重复不行。要鉴赏，就要深入地去体味。对毛主席的
深刻了解和正确评价，有助于去深入地进行对他诗词的研究。过
去有人认为，毛主席是革命领袖，似乎他的情绪就不能有起伏。
这是不对的。离开了情感，怎么写诗?不体味诗中的情感，怎么评
价诗?
访问人：现在毛泽东诗词研究中有哪些需要注意的问题呢?
臧克家：现在一些研究毛主席诗词的文章，你这样写，我也
这样写，有点重复。毛主席的伟大要讲，但套话太多，就没有新
意了。我提倡研究毛主席诗词要有感而发。一般性的，长篇大论
没有自己独特看法的路子快走到头了。对毛主席诗词作科学性的
研究，就必须研究毛主席的思想、生活、性格和修养、情趣等等
，还要和他的感情进行沟通，心心相印。在这个基础上对作品做
出的评定，才会有价值，不一定非要写几万几十万字。要评论也
要有风格，有趣味，不要太学院气。毛主席自己就一贯反对八股
文章。毛主席的诗词意境很高，写评论他的诗词的文章，也应该
是美文。去年，香港出了一本《毛泽东诗词全集》，是刘济昆编
的。他把毛主席的诗词收得较全，又作了评点。他的评点，有时
尽管三言两语，我以为还是中肯的。比如《沁园春·雪》，他认
为是毛泽东最出色的作品，称赞它“登峰造极，炉火纯青，扫空
万古，横绝六合之作”。我们评论毛主席的诗词，也需要有实事
求是的精神，提倡凭对诗词本身的体会，写文章发表自己的看法
，即使作者的原意与你的体会不完全相同，也不必强求一致。毛
主席的诗词从总体上来看，水平是很高的，但不能因此就说每一
首、每一句都是高峰。如果全是高峰，也就没有高峰了。
访问人：我很赞同您的看法。您能具体一些谈谈吗?
臧克家：据我看，毛主席的诗与词比较，词写得比诗更好。
毛主席的诗词气魄很大。表现手法是革命浪漫主义的，基本上可
以这么讲。实际上，他的诗词的一部分，是革命的现实主义。革
命浪漫主义与革命现实主义都应该是植根于生活。革命浪漫主义
不是空想的，随意发挥的。毛主席的想象力很强，很丰富，比如
《蝶恋花·答李淑一》就发挥得淋漓尽致，很充分，一会儿在人
间，一会儿在天上，一会儿又见吴刚、嫦娥。其实，这些都离不
开对生活的体验。有人说，毛主席的诗词是思想性和艺术性完美
的结合，这话不错。但如果进一步加以分析，就觉得这个说法太
笼统了。毛主席的诗词就总体而言，艺术性很高，但不是每一首
都这样。我认为，也可以从艺术上具体分析一下毛主席的诗词：
比如说最好的，像《沁园春·雪》这样的某些杰作，“风物长宜
放眼量”、“无限风光在险峰”这样的句子，有哲理，也很有诗
味；有的偏重于政治思想内容，艺术上有点欠缺，诗味少些；还
有一部分是毛主席本人不愿意发表的。这样三种类型，是侧重对
他的诗词本身从艺术上加以研究分析相比较而来的。我们看到，
好诗好词都是浓烈的感情蓄积很久，喷发而出的。
访问人：作为毛泽东，他的诗词创作有哪些有别于他人的特
点呢?
臧克家：毛主席诗词的水平很高，思想性、艺术性很强，不
但中国人民，全世界人民都喜欢它。我认为毛主席的诗词所以写
得好，水平高，有两点：第一，他是中国革命曲折艰难的斗争环
境中成长起来的领袖，生活经历异常丰富。第二，他喜欢读书，
好研究，学习很深入，深受中国优秀传统文化的熏陶和影响。他
18岁时写的文言文《祭母文》，就写得那么好，那样动人，恐怕
现在有些大学文科老师也不一定能赶上他。他有丰富的生活经历
，又注意刻苦读书，同时他有天资，有诗才，又热情，具备天资
、诗才、热情，也是诗人很重要的一个方面。毛主席写诗，学古
不泥古，富于创造性，不是都说毛主席喜欢三李吗?他喜欢李商隐
的缠绵，李白的浪漫，李贺的丰富想象力。这三种风格，在毛主
席的诗词里都体现出来了。但是他有创造性，不像学院派旧体诗
作者那样，刻意讲求典雅。毛主席用典很少，也不完全受格律的
限制。现在有人写旧体诗，重用典，讲平仄，性灵不多，诗味觉
少。民族化，是毛主席诗词有创造性的另一个方面。他对民歌很
重视，他的诗词吸收了许多民歌的营养。如“惊回首，离天三尺
三”这样的句子就是口语。他的有些句子，比老百姓的话还要俗
，像“不须放屁”就是。这些东西，别人不愿写，他写了，又不
是刻意求之的，表现出来，很自然。毛主席诗词的语言风格很有
特色。我主张写诗要有三新：第一，思想新。思想不新，跟不上
时代，也就没有时代感。第二，感情新。感情新，写出来的东西
才会有新意。毛主席谈他个人思想感情变化的那些话，人人皆知
。参加革命后，他和劳动人民的关系近了，思想感情变了，写出
来的东西就不一样了。第三，语言新。现在我读到不少旧体诗，
但能让人赏心悦目的不多，主要是语言太陈旧。我们应以毛主席
为榜样，好好向毛主席学习。说到底，作诗和人的经历、思想、
学识、修养、品德有密切关系。人大，诗才大。毛主席有豪迈的
革命激情，丰富的生活经历，勤奋读书的精神，所以才能写出内
涵那么丰富、那么有气魄的诗。这些年，我更多地了解了他的读
书情况以后，心里更加佩服他。所以毛主席的思想之新，感情之
新，语言之新，是从学习中得来的，是从生活与实践中得来的。
另外再加上天分。天分不是抽象的，是一种几乎与生俱来的特殊
感觉，特殊爱好的体现。
访问人：诗格和人格的关系如何?
臧克家：一个人的人格，和他的创作关系重大。现在有些诗
人，不深入生活，关在屋里写诗，小有成绩，就高视阔步，自大
得不得了。诗，是人的心灵表露，不与时代同步，人民同心，能
写出真正好诗来吗?!我认为，我们写诗，做人，都应该向毛主席
学习，学习他的美德——谦虚，平易近人。有些写诗的人，真正
为人民服务的思想很淡，追求名利的心很强。毛主席写诗，从未
想过发表，他也从未想成为一个诗人。他写诗，就是情之所至，
有感而发。在战火纷飞的年代，他在马背上吟诗，诗情充溢于中
，不吟出来不痛快。这种美丽高尚的感情，喷勃而出，才能写出
好诗来。我们知道，毛主席的诗，决不止现在知道的50多首，有
些诗，他写好了，可惜没保留下来。解放后，我们办《诗刊》，
再三请主席让《诗刊》发表他的诗，他回信，并且附来旧体诗18
首，态度十分谦逊。我记得50年代周扬同志曾经在大会上谈到这
么一件事：他起草的关于文艺方面的一个报告，其中有一段谈了
毛主席的诗词创作，毛主席审阅时全给行掉了。我听了感动极了
。毛主席1957年1月12日给我们的信中也讲，他的诗“历来不愿意
正式发表”，他说：“因为是旧体，怕谬种流传，贻误青年。”
他还谦虚地说自己的诗“诗味不多，没有什么特色”。所以我想
，毛主席是一个伟人，也是一个大诗人。他的诗值得我们学习，
他的品德更值得我们学习。
1992年5月8日于北京南小街 |